Nekki：“要想变得更好，就要减少，而不是添加”
本周，莫斯科公司Nekki在安卓平台上发布了《影之战斗2》。因此，我们与游戏的作者讨论了行业、克隆、技术以及公司的旧项目和新项目。
首先来一点数据和图表。Shadow Fight 2在俄罗斯的“苹果”平台上进行软启动是在去年。从去年12月起，游戏稳定地位于俄罗斯App Store收入前50名之内。
现在进入采访。
接受App2Top.ru采访的是：Nekki的首席执行官德米特里·特列欣和技术总监叶夫根尼·迪亚宾。
你好！现在大家都把Nekki公司与社交网络游戏《影之战斗》联系在一起。但公司实际上比这个项目早10年。你们是怎么开始的？
德米特里：公司成立于12年前。对我来说，游戏最初是一种爱好。我玩当时出现的完全免费的浏览器游戏。有一天，有人给我推荐了一个游戏引擎。那时我还自己编程。我拿着这个引擎开始制作自己的项目，后来这个项目发展成了《黄金球鞋》。
关于引擎的事情，我不太明白。
德米特里：那时我在玩两款游戏：一款大而知名，另一款则小一点。第二个项目的玩家仅有16个。游戏的作者是一名学生，他有学期考试，没时间继续游戏（生成足球比赛当时需要每天手动操作）。他在某个时刻放弃了这件事，并提议将项目交给“好的手”，以免游戏消失。我拿到了这个项目，并逐渐进行了重新制作。
你是什么时候决定可以通过这个盈利的？
德米特里：在制作《黄金球鞋》的过程中，一个志同道合的团队开始形成，他们愿意出于纯粹的热情而无偿工作。于是我们找到了这个名字——Nekki。这个名字是我们随意选择的，但结果发现它在日语中的意思是“热情”，与我们当时的心情非常契合。
《黄金球鞋》
意识到游戏可以带来丰厚的利润是在《拳击俱乐部》成功之后，其玩家在游戏中花费了不少资金。但在我们的第一款游戏《黄金球鞋》中，游戏的平衡性非常脆弱。因此，我们既不能也不想出售游戏中的任何优势：用户不会理解我们。
相反，我们引入了VIP等级，让付费玩家享受更多的便利。但我们也明白：这并不是极限，真正的盈利需要做出能提供支付优势的游戏。因此我们下一款游戏便是《角斗士》。
你们是在2007年推出它的吗？
德米特里：是的，大约是那时候，制作过程非常漫长，那时我们还在学习。之后，正好毕业那年，我们推出了这款游戏。它增长良好，使我们能够租下办公室，雇佣员工。其实在这之前，我们也是有办公室，但算是个象征性的。从《角斗士》开始，我们开始扩展，给员工支付合理的薪水。
我明白了，你们很长一段时间都没有非常明显的利润。可以说自2002年至《角斗士》发布前，你们的收入就是零吗？
德米特里：是的。我们获得的收入微乎其微。
叶夫根尼：都是用来支付服务器的费用。
德米特里：这些收入足以让我们租一个小办公室和买点食物，但再没多余的。
《角斗士》
在2002年到2007年之间是五年。期间你们不仅推广了《黄金球鞋》，还启动了soccer.ru。对我来说，这些开创性工作显得相当合理：足球爱好者聚在一起，先做了游戏，然后创建了有关足球的网站。但在这个过程中，《角斗士》有些偏离了主题。
德米特里：其实，soccer.ru完全是另一个故事。今天这是一个拥有自己的记者和摄影师的大型网站。
而游戏则是我们一直想做的事情。实际上，我们最初认为自己会开发经典的PC游戏。我们想做一款关于足球的游戏，寻找出版商、投资者，寻找在我们的游戏中使用俄罗斯足球运动员和足球俱乐部的许可，但都没有成功，可能这也是件好事。我们保持了独立性，有机会赚到钱，找到了自己的市场。
您创建自己的A类标题的计划是在《黄金球鞋》成功后，还在《角斗士》上线前吗？
德米特里：计划是在《角斗士》推出之前，当时我们没有超额利润，也没有扩展员工团队的可能。我们当时认为，如果有人能给我们提供资金，我们也许能做出来。
之后发生了什么？
在《角斗士》的推动下，我们开始成长和扩展。我们想出了制作一款新足球游戏的想法，这款游戏要比我们的第一个项目更简单。
虽然《黄金球鞋》在足球经理市场中是个领导者（当时有5000名玩家），但它的复杂性比较大，玩家需要几天才能玩一次，所有球队都是真实的，注册需要排队，要想加盟某支球队，必须有人放弃。因此，过程有很多问题。
所以我们决定制作一款简单得多的游戏，随时可以玩，球队是即时生成的，都是虚构的。由此便诞生了《11×11》。
对我们来说，令人意外的是，这个项目在没有任何广告和营销的情况下迅速流行并取得商业成功。在几个月内，游戏的收入超越了《角斗士》，达到了新的高度。如果在《黄金球鞋》上有5000个玩家，那么在这里已是数百万。《11×11》成为了俄罗斯浏览器游戏的前三名之一。
《11×11》
你们怎样解释这种成功？
叶夫根尼：市场需求很好。我们把握住了这一类型和细分市场。
也就是说，简单的足球经理游戏正是当时市场需要的？
叶夫根尼：是的，这正是市场所缺乏的。
你们是如何开始开发《影之战斗》的？
德米特里：当浏览器游戏市场变得不再那么有趣，社交网络的出现吸引了许多人，我们意识到也该朝这个方向前进了。
实际上，我们很长一段时间都不想做社交游戏，希望这段时间会过去，但后来我们明白，和浏览器游戏打交道越来越困难。所以我们开始做社交游戏。最初我们制作了《欢乐马戏团》，这是为女孩设计的游戏，但我们没能理解女性玩家，因此也没能迎合她们的需求。
叶夫根尼：女孩们玩得不够优化。
德米特里：在痛苦中思考为何我们做得不好时，我们看到了一款非常简单的“小蜜蜂”游戏，在“Vkontakte”上明确是由一个学生制作的，却有数百万玩家。我们当时想，如果我们现在是学生，也会做一些愚蠢的事情，可能效果会很好。后来我们想起了，叶夫根尼在学生时期做过这样一款游戏，就是《影之战斗》。
《影之战斗》
叶夫根尼：这是一个我们作为基础的原型。我是大一的时候写的，并不是在学校。
我正试图让这款游戏尽可能简单。游戏中有阴影的小人。我们决定把这个想法在flash中重复一下，作为社交版本。思路很简单：选择任意朋友并攻击他。我们在三个月内完成了它，并获得了大量安装，远超我们的预期。增长持续，我们需要优化盈利模式。游戏并没有带来收入，几乎没有支付的理由。接下来的一年里，我们不断向游戏中增加各种新功能、武器、比赛和道具。最终，盈利提升到一个好的水平。
至今，游戏中带来收入的主要是公会系统和Boss战的Raid。我们当时意识到，社交化能够吸引玩家留在游戏中并激励他们消费。
但有一种观点认为，社交化是次要的。朋友在某个关卡上赚的钱并不会大幅提高收入和留存。但就我理解的，你们对此完全不同意。
叶夫根尼：这里提到的社交化并不是社交网络的功能，而是真正的社交性，玩家们聚集在公会中，真的可以相互交流，如果有人在Raid中表现不好，还可能被踢出公会。
那么，对于移动市场，你认为它达到了这种社交化的水平吗？
德米特里：原则上，在《部落冲突》中已经有一定的社交化，里面有公会，还有PvP。所有的趋势都在向这个方向发展。
那么，问个问题。你们的第一批项目都是免费的，而《Vector》你们却选择了收费。原因是什么？
叶夫根尼：当我们想到为移动市场制作游戏时，我们决定，基于《影之战斗》的社会经验，这样做：我们现在用三个月的时间制作一个原型，看看能不能发布。
《Vector》
我们最初考虑将其作为移动项目开发，但由于我们的程序员都是做Flash的，所以我们在“Vkontakte”上做了Flash版本。游戏制作迅速，但并不打算有很大的盈利。我们主要就是想发布。当我们发布的时候，我们还不确定付费模式是否会胜出于免费模式。当时，这种模式尚未完全胜利。我们认为，付费模式仍然可能在移动平台上表现良好。
德米特里：我们开始制作时预计会很快完成，并依靠广告盈利，因为我们认为游戏会具有高传播性，实际上，这款游戏的传播性确实非常高，移动安装量达到4000万，加上社交网络的1000万。
此外，我们的计划是，在那个时候，Nekki并没有移动用户群。通过制作一款有高传播性的游戏，即使它的盈利较低，我们也能积累用户为后续项目服务。
其实，现在我们正沿着这个方向前进。
在将项目移植时，我们产生了制作两种版本的思路：付费和免费的。免费的显示广告，而付费则售价1美元且没有广告。这一决定收回了成本。
你们做出了一个非常大胆的声明：“我们决心要做一款病毒性游戏，最终也实现了”。
叶夫根尼：在我们的案例中，我们只是看着《影之战斗》的用户，看到他们喜欢动画和街机感。这确实是一个冒险的假设，我们的格斗游戏用户会热爱《Vector》。总体来说，这两款游戏有些相似：相似的动画，相似的视觉风格，街机游戏性。但没有任何保证，因此我们想快速推出这个项目。当我们上线时，完全不知道它会不会产生病毒效应。
德米特里：当然，我们有一些开发原则/方法，现在还算行之有效。我们认为，首先，游戏必须是原创的，不能是任何现有游戏的克隆。其次，游戏必须符合某个有需求但尚未被占领的细分市场（在《Vector》中，这种细分市场是跑酷）。第三，游戏必须是高质量的，并具有某种独特性，能够让其难以被竞争对手复制（而我们目前这项独特性正是动画）。
《Vector》
你早先提到过你们渴望开发一个大型项目。现在是否有这样的愿望，开发PC或主机上的一些东西？
德米特里：现在我们更关注的是实现这一目标的技术。
你们曾经参与了浏览器游戏、社交游戏和移动项目，而现在却转向技术方向。为什么？
叶夫根尼：我一直在研究这方面，已经有一段时间，利用空闲时间。这个想法是给动画师一个工具，让他们可以手动制作动画，考虑物理法则，从而实现更逼真的动画。
而不需要逐帧绘制所有？
叶夫根尼：不，所有的确还需要逐帧绘制，但如果是从脑海中绘制的，结果要么看起来太卡通，要么效果较差，而我们的结果就相当逼真。我们第一次在《影之战斗》中实现了这一点。我们突然注意到，玩家非常喜欢我们的动画。我们并不知道这对玩家有多么重要。
德米特里：我们能够制作无法通过动作捕捉获得的动画。例如，角色想要举起一把重达100公斤的剑。恐怕没有哪个演员能做到。
叶夫根尼：至少他不可能自然地表现出来。他可以拿起一把纸做的剑，但那样会让人感觉到那把剑不真实。
Nekki的引擎
你们计划出售自己动画引擎的使用许可吗？
叶夫根尼：我们计划将其开放源码，免费提供，希望围绕它建立一个动画师社区，看看会有什么成果。
使用起来容易吗？
叶夫根尼：它比Maya简单，文件大小只有两兆，所有设置都直接针对动画，但它与传统程序如3DMax或Maya仍有很大区别。
德米特里：关键在于，掌握它比掌握Maya更容易，但如果你已掌握了Maya，那么再学习就困难了。
你们不担心它会像病毒一样传播，推出后大家都会使用它吗？
叶夫根尼：那就太好了。
将你们的动画整合到引擎中，比如Unity，是否容易？
叶夫根尼：我们还没有与Unity合作，只是计划在《影之战斗3》中这样做。目前我们正在实施对动画的导入/导出的支持，让它们能与Unity、3D MAX兼容，目前看我们做得还不错。
让我们暂时不谈技术。如今很多人都在谈论营销工具，你们对此有何看法？
德米特里：根据我们的经验，虚假的病毒传播是不存在的。那些会给朋友发送垃圾信息的应用，最多也只能提高你10%的指标，但它不会导致大的爆发，大家不会去叫朋友来玩。因此不会形成滚雪球效应。
口耳相传的营销难以量化，这完全依赖于游戏本身的原创性和吸引力。如果一款游戏真的让玩家很喜欢，他们才会愿意告诉朋友。反之，如果你只是在玩一款又一个《部落冲突》的克隆游戏，那就完全不酷了。
《影之战斗2》
今天有一个话题——流量就是一切。我记得在Wnconf 2014上，我们谈到你们并没有投资流量。很多人不相信。
德米特里：我们希望了解如何投资营销，但到目前为止还没有成功。
我们制作了高传播性的游戏，但盈利能力较低。
可以制作一款从用户身上掏钱的游戏，但玩家也不会向朋友宣传，因为他们对此并不开心。反之，慷慨的游戏会让人们愿意向朋友分享。
但你们是否进行过安装购买？例如，《Vector》？
德米特里：不，我们并没有为这款游戏购买任何安装。
在这种情况下，如果一家公司想做克隆游戏，那就必须依赖流量。也就是说，要么公司做出非常出色的克隆，并因此具备超凡的分析能力，以能够提升盈利性高于市场均值。这样的话，广告投入才有回报。或者要制作一款原创游戏，而为此团队中需要有不仅是雇佣员工，而是那些真正梦想要制作这样游戏的人。
我们坚信，想要创造出成功的游戏不可能一蹴而就，想法必须经过多年的打磨。
你们对“智能克隆”有什么看法，即借用一种流行机制并加以修改？
德米特里：是的，这是一种不错的方法。但是，要成功使用它，必须学会简化。很多人认为，复制一款游戏，然后添加许多新功能，就会让游戏变得更好。但要让游戏变得好，首先需要删减，而不是添加。
叶夫根尼：比如，我们发布《11×11》时删掉了原本计划的多项功能。后来我们意识到，这些功能并不需要，玩家们喜欢游戏的简单性。
《影之战斗2》
《影之战斗2》即将在安卓上发布。目前，它仍处于iOS的“软启动”模式。与第一部分相比，它更复杂还是更简单？
叶夫根尼：这款游戏完全不同。战斗大致相同，但角色元素和装备完全不同。这里更多的是依赖RPG元素。我们在这方面充分借鉴了知名的盈利机制，研究了其他项目，并不是所有都靠自己构思出来的。
德米特里：如果谈到简化，《影之战斗》系列比任何格斗游戏都要简单。
叶夫根尼：格斗游戏是一个硬核类型，并不是世界上最受欢迎的。它需要玩家花费数小时学习和记忆组合技能，甚至把它们练到自动化。而有趣的是，多年来没有任何改变这个传统。 我非常喜欢格斗游戏，但我甚至不能在中间玩家的水平上玩。而且我很少使用超级攻击，主要使用基本攻击。
基于这一切，我们思考：如果只在格斗中制作简单组合，情况会如何。最多：摇杆向一侧+拳——一次攻击，摇杆向另一侧+拳——另一次攻击。这样做会让格斗游戏变得更差吗？某种程度上是的，尤其对经典格斗游戏的爱好者而言，但如果我们的社交版找到了4000万用户的共鸣，那就证明他们喜欢这样的主题，这种简单的格斗游戏是有存在的价值。
德米特里：因此，要找到新的细分市场，只需将一款仅有硬核受众的游戏简化，变得休闲化，则游戏便能向新的更广泛的受众开放，从而创造出新的细分市场。
《影之战斗》第二部在移动市场的表现如何？
德米特里：我们只在俄罗斯推出了这款游戏，想要进行软启动，未曾宣传给任何人，但在三天内，它便在iPhone和iPad的下载量上升到了榜首。
也就是说，你们对此次发布感到满意？
德米特里：我们对传播效果感到满意，但现在正致力于改善盈利能力和留住玩家，以准备游戏的全球发布。
谢谢你的采访！
