“产品经理就是终极角色”，我们与德尼斯·波兹尼亚科夫和尼基塔·维塞尔科一起试图弄清楚产品经理究竟是什么

在WN Academy平台推出课程《产品管理最佳实践》之际，我们与该课程的作者——丹尼斯·波兹尼亚科夫和尼基塔·维西连科进行了交谈。

在采访之前的小备注：2月29日，WN Academy平台将举行主题为《通过特性所有权有效管理产品》的免费网络研讨会。研讨会将由波兹尼亚科夫和维西连科主办。

关于发言者的一些信息。

丹尼斯·波兹尼亚科夫

丹尼斯在这个行业工作了超过15年。最初在Nival Network担任叙事设计师。他还曾在luden.io、Enplex Games等工作。参与开发的产品包括Prime World、VRobot、Population Zero、Breathedge: Cosmic Cluck。他是游戏工作室“Винторог”和Contrast Games的创始人兼产品总监。

尼基塔·维西连科

尼基塔在行业工作了七年，专注于与Unreal Engine和VR的相关工作。参与的VR产品包括CreamSodaClub和Breathedge: Cosmic Cluck。目前担任“Винторог”的首席执行官和Contrast Games的首席产品负责人。

亚历山大·谢梅诺夫，App2Top: 你好! 我们先从一个关键问题开始：产品经理是什么？

丹尼斯·波兹尼亚科夫，Contrast Games: 如果简单来说，就是最终决策者。产品经理这个角色意味着对产品承担责任。

这说得很笼统。让我们试着具体化一下。他在项目中负责什么？他的职责范围是什么？

丹尼斯: 可惜的是，很难简单快速地描述这个职位的职责。这是一个非常广泛的主题。

尼基塔·维西连科， Contrast Games: 通常情况下，产品经理负责整体架构、大局观、商业指标、用户体验以及功能的引入。

很好。那么我们不妨从相反的角度来定义一下。在过去，产品经理（Product Manager）和项目经理（Project Manager）常被混淆。这两个职位有什么区别？

丹尼斯: 这很大程度上取决于公司。在一些公司中，这两个职位没有什么区别。

尼基塔: 如果要深究一下，在西方架构中，其实没有Project Manager这样广泛的概念，那里的“俄罗斯功能”是由Producer来承担的。
如果不那么拘泥于定义，产品经理负责产品，也就是说，负责结果，而项目经理负责项目，也就是负责产品的创建过程。

在我们没有偏离术语的讨论之前，我想再谈谈项目负责人（Product Owner）这个话题。我曾遇到过这样的观点：在职能上，这个职位与产品经理的角色没什么不同。实际上两者之间确实有区别吗？如果有，那区别是什么呢？

丹尼斯: Product Owner这个概念源于敏捷方法论，因此再次强调，在一些公司中，Product Manager和Product Owner的含义是相同的。

尼基塔: 在理想的情况下，Product Owner是制定愿景和目标、产品需求的人，而Product Manager则是遵循这些需求的人。

当我们谈论程序员、艺术家或市场营销人员时，我们总是非常清楚他们在项目中的必要性。但是，当涉及到产品经理时情况是否如此简单？换句话说，产品经理在任何类型的游戏中都不可或缺吗？

丹尼斯: 产品经理是团队的领导者，而团队的表现永远不可能超越他们的领导者。你可能有强大的程序员和艺术家，但如果你的产品经理比较弱，产品的质量只能偶尔出色。

尼基塔: 如果团队中没有专门的产品经理，那么这个角色迟早会由其他人来承担，比如那位强大的程序员。问题在于，这样你能否接受由程序员负责的产品？

对于产品经理来说，哪个技能或能力是关键的？粗略地说，哪些是您认为不该在这个职业上追求的技能，尽管看起来这职业相当有趣？

丹尼斯: 这取决于产品、团队和市场，总是会有一些特定的要求。

在我们公司，有各种技术背景的产品经理。从他们的技能出发，我们决定谁来负责哪个产品。

尼基塔: 例如，如果产品经理在社区管理方面有很强的技能，那么他可以被安排在需要与用户良好互动的产品上。

沟通能力以及软技能在产品经理的工作中有多重要？显然，沟通能力越高，工作就越轻松，但在我们的话题中，这是否是核心内容，或者在这方面是否有可能不依赖这些能力？

丹尼斯: 如果你自己就是团队，而用户是无形的ID，那么当然可以没有软技能。但是，团队越大，职业生涯越高，你就越需要沟通并做出纯粹的人际决策。

尼基塔: 没有软技能的产品经理会非常困难。

一方面，当我们谈论产品管理时，我们认为这是关于管理，这与数据处理密切相关。另一方面，工作中的产品管理也意味着构思功能，形成产品愿景。因此，问题是：产品经理的职位有多大程度是创造性的？其中包含多少创造性？

丹尼斯: 创造性也是一种技术，无论别人怎么说。创造者不仅需要提出独特体验的解决方案，还需要能够将其付诸实现。而令人惊喜和可预期之间的平衡，每个人都在寻找。的确，某些产品更倾向于非标准的解决方案，例如电脑游戏，而账单、指标收集系统和对其进行分析……

创造性很好，但产品经理是否需要能够亲自执行技术任务？

尼基塔: 产品经理能够自己在分析系统中构建仪表盘，写MySQL中的BD查询或草拟UI原型总是好的。

产品经理的工具包包含哪些内容？哪些是基本工具？

丹尼斯: 同样，也取决于产品的具体要求。一般而言，在面试中我们对以下几点给予加分：

• 能够使用某种分析系统；
• 具备基本的Git使用技能；
• 对任务跟踪器有基本了解。

但有时产品经理还必须熟悉具体的LMS，或者在其他情况下掌握“Google 表格”或神经网络。

在简历中看到这样的职位时，是否期望人们具有技术背景，这是否合理？

尼基塔: 我有计算机工程的本科学历，并且以开发人员的身份开始我的职业生涯。我必须说，这帮助我很快就能够从程序员转变为产品经理。你可以迅速评估功能的复杂性，甚至在概念阶段就能与开发人员用同一种语言交流。

产品经理面临的一个问题是，除了课程，实际上没有关于这个学科的教育。那么，问题是：产品经理通常来自哪里？谁通常成为他们？

丹尼斯: 产品经理的问题在于他必须掌握非常多的知识和技能。

通常，产品经理是一种知识/技能/管理人或组织能力与应用领域知识/技能/能力（如设计、编程、推广等）的结合。

所以我们不断学习，获得多个学历，阅读教材，积累经验。

游戏的成功是许多专业人员的努力结果，但如何判断产品经理是否表现良好（或者反之，不好）？我们甚至可以换一个问题：谁是好的产品经理，谁是差的？

丹尼斯: 如果游戏成功，那是团队的功劳。如果游戏失败，那是产品经理的责任。事情就是如此。

最后一个问题——关于书籍。有ど什么建议，或者推荐给想要作为产品经理发展的专业人士的必读书籍呢？

• 《数字游戏》萨比罗夫——是所有产品经理必须阅读的书。我们已经读过好几次，每隔几个月还会快速浏览一遍。
• 《INSPIRED. How to Create Tech Products Customers Love》马丁·卡根（Marty Cagan）。这本书可能显得枯燥和基础，但你仍然能在其中找到产品经理需要理解的基本信息。
• 《游戏作为商业》萨夫琴科。这本书更重要的是给商业开发人员的，但对于初学的产品经理来说，可以让他们将游戏开发视为一种商业过程。
• 《问妈妈：如何与客户沟通，并确认你的商业想法是正确的，尽管周围都是骗局？》罗布·菲茨帕特里克（Rob Fitzpatrick）。这本书讲述了如何正确地进行访谈并验证你的想法。
• 《写作，删减》。也建议阅读，因为它有助于编写清晰的文本、文档、演示，以及如何更好地进行沟通。
• PMBOK（项目管理知识体系）。是的，了解这一点的人会说这本书太大太复杂（我会称其为教科书式的百科全书）。但如果你想要理解项目管理过程，那么你要把这本书当作圣经。
• 《无痛无临界的游戏开发》理查德·勒马尔尚（Richard Lemarchand）。这样的事情在现实生活中当然是不存在的，但这本书将帮助你正常应对这些情况。