对话DevsGo：什么是独立游戏？

什么是独立游戏，俄罗斯有独立游戏吗？对此，App2Top.ru 和游戏开发者社区 DevsGo 的创始人亚历山大·梅金进行了交流。

亚历山大·谢梅诺夫：你好！第一个问题与术语有关。我们定义一下，什么是独立开发者（依你所见）？

亚历山大·梅金

亚历山大·梅金：你好！对我来说，独立开发者就是能够独立于外界做出项目决策的人，决定这个项目的发展路线。因此，他们也可以从项目中获得利润。

有些人把独立游戏理解为个人（创意）开发，有些则理解为独立开发。这些概念与 DevsGo 所提供的有什么关系？

确实，有人将独立游戏视为个体创作，而另一些人则将其视为独立开发。

我们将其视为独立，即独立的过程。而且大多数人基本上也倾向于这种定义。但是对此的理解差异非常大。

Nival 自称为全球市场上的独立开发者，因为这样更方便他们定位自己。

为什么更方便？

如果你作为一个独立开发者、独立游戏进入全球市场，对你的期望就会相对较低。

另一方面，他们 Nival 确实是独立开发者，因为不依赖于任何公司。

但这种定义使得概念变得模糊。

是的，模糊了。但我们的一切都显得模糊。我们可以明确地说谁不是独立游戏。那就是，决策是由发行商做出的公司。

你与某个发行商签订合同。这个发行商为你发行，且拥有足够的比例来做出一些决策。就这样，你就不是独立游戏了。

如果是某个市场营销人员做出决策呢？比如说，你的公司，似乎是，但你看待游戏的视角并不是作为艺术家。市场营销人员告诉你该怎么做，你就照做。这仍然算独立吗？

是的，这仍然算独立。因为在他们的结构内部，决策是自主做出的。

如果对游戏开发者一无所知，能否仅凭项目的外观来判断它是否是独立游戏？

在这种情况下，我们从不同的角度来讲。作为一个仅仅在玩游戏的用户，在这个行业中毫无经验，独立游戏就是一个特定的视觉形象。用户心中构建了一个特定的画面。例如，看到像素了吗？那么这是独立游戏。通常，不熟悉这个行业的用户都是这样说的。

还有一个例子：Minecraft。这款游戏早已不算独立，因为它完全归微软所有。但对人们来说，它依然是一款独立游戏，因为它的视觉风格。

已不算独立

但是我们正是根据游戏的结构组成来判断。这是一种更正确的方法，因为有些公司试图从视觉风格的角度“伪装”成独立游戏。

这种“伪装”成独立的方式到底是正确还是错误？

当公司做出决定，尤其是关于市场入驻和针对特定受众进行市场定位时，这通常是经过深思熟虑的决策。

人们评估了他们的游戏能吸引到特定的受众。也评估了这种视觉风格适合某种特定的受众。然后游戏会根据这个来开发。

在这种方法中，可以伪装成任何角色。可以编出自己的传奇。更聪明的市场营销人员就是这样做的。他们编造传奇，并让人相信这个传奇。

市场营销是一种与开发相脱节的事情。你可以发展出庞大的公司，构建良好的背景和基础设施，但同时将自己定位为独立游戏。这是可以接受的。因为这就是市场营销。在市场营销中，一切手段都是有效的。如果成功销售了，那就是好市场营销。如果失败了，那就是坏市场营销。

关于社区反应的问题，有人会发觉你的真实情况，并揭露你们说的：“你们这一百人背后有巨大的投资者，而你们的发行商又在操作着几百万，你们居然自称独立”——这是不太好的。

这没有绝对的标准。独立游戏的定义非常……

模糊。

是的，它可以像任何其他的定义一样被使用。

这里的分类正是为了自我定位。

粗略地说，我没有投资者，我自己开发游戏，组建了一个3-5人的小团队。我们在做一些事情。我们该如何称呼自己？我们称自己为独立游戏。当我们这样称呼自己时，人们心中就会形成一个特定的形象。这个形象与现实相符。这对于与他人交流、理解局势非常重要。

俄罗斯有独立游戏社区吗？很明显，我们有开发者社区。但是，独立社区呢？那些完全独立、想要做像素艺术的开发者聚集在一起吗？

我无法代其他城市的社区发言，但我们这里的开发者不仅限于独立开发者。

你们的聚集地是哪里？

在莫斯科。我们这里的开发者不仅限于独立者，还有来自大型工作室的资深开发者。实际上，在俄罗斯并没有明显划分出独立社区，至少在我所了解的范围内。我们的国家很大，某些城市可能存在独立社区，但在彼得堡或莫斯科并没有。

而西方呢？

西方有这样的独立社区，完全地存在。

这些社区到底是什么样的？他们之间如何交互？

人们聚集在一起，共同开发游戏。他们主要聚在一些游戏创作马拉松中，定期举行会议。这是全球通行的做法，几乎到处都是。无论如何，我们不知道其他的选项。

会举行专门的活动，汇聚独立开发者。但针对独立开发者的活动，主要是为了让发行商进行考察。

所有类似的活动大致遵循同一模式。有一些希望找到独立开发者的发行商，以此来让他们成为依赖于他们的人，并为此给予一些特权。还有开发者展示产品，推销自己。

当“完整”开发者社区聚集时，与独立开发者社区的聚集有何不同？你之前提到，西方有独立的聚会。但非独立者之间的聚会又是什么样的？这两种聚会有什么不同？

可以这样说，有一些公共的聚会，所有人都能参加。这些是相对较大的活动，聚集了各种各样的人。还有独立的聚会。例如，在芬兰就有芬兰游戏马拉松（Finnish Game Jam）。按照组织者的说法，这个社区只有独立开发者。实际上，我们也可以说我们的聚会（DevsGo 编辑部注）是独立开发者的聚会。但我们知道还有谁会参与，所以无法如此断言。

芬兰游戏马拉松页面

那么，问题来了：我们真的有独立团队吗？并非那些“伪装”的，也不是完全是初学者的团队。真正具有生产力的独立团队在俄罗斯存在吗？

当然存在，数量还不少。例如，在“Vkontakte”节上，我们有一个展示秀，之前在 Bigfest 也有展示秀。那些完全是独立开发者的团队也来了。

他们是第一款项目吗？

不是第一款。例如，有个优秀的小伙子，阿基姆·卡萨布拉托夫。他的团队 Metal Bear 发布了他们的第二款游戏。他们已经发布了第一款游戏，赚了一些钱。虽然不多，但也带来了利润。他们现在正在开发第二款游戏，同时还在开发其他项目，参加展示秀，参与聚会。

真实独立开发者与伪装者的比例是多少？

真实独立开发者多得多。要成为真实独立开发者的门槛更低。

拿起笔记本电脑，知道 C++，就可以开始了吗？

更确切地说，是拿起笔记本电脑，装上 Unity，了解它，然后开始。因此，这样的人自然更多。技术上，成为独立开发者更为便利。我们有很多这样的开发者。

现代独立开发者面临哪些问题，你认为是什么？

如果谈论俄罗斯，主要的问题是我们缺乏教育基础。我们不仅缺乏国家层面的基础，连这个都不提。我们缺乏教育基础以及一个能够作为年轻人进入游戏开发行业的平台、渠道。

目前只有一些人努力推动这方面的发展，例如 White Nights 和 DevGAMM 会议……

这并不是教育，更像是把所有人聚在一起，帮助他们相互认识、交流。

是的，但他们同时会制作讲座的视频并发布到网上。这是非常有信息量的！之后你在网上可以找到一些问题的答案。行业中的人回答了一些问题。你可以上网查看和了解。也可以了解如何进入这个行业。但并没有实际的平台。例如，我们与大学的合作几乎不存在。大学里希望了解的人，自然会找到办法——那些想要解决问题的人才能进入。但是，没有人定期与大学合作或进行一些活动。

在高等经济学院（ВШЭ）有一些项目。

但这只是个例，无法代表总体。高等经济学院的确做得很好。在这一点上，他们值得称赞。他们正在做一件大事。

高等经济学院开设了游戏开发的教育项目

你认为为什么与大学没有合作？

举办某些教育项目、准备和开展类似活动都需要资金。

这些资金必须由某个人来投入。如果某个人投入了资金，他希望得到某种回报。这很快就变成了商业目的。一旦这种商业目的未能实现，或者举办教育项目的人开始表现出过多的独立性，这个项目就会停止。这是一种普遍的做法。

在俄罗斯，这个过程通常还没有发展到这种阶段。人们评估前景，考虑他们需要投入多少，能得到多少回报。然后就想：“算了！我们不如来举办普通的猎头活动，找一些人来，我们再培训他们。”

或者是我们公司的预算不够充足，无法进行这样的投入。

怎么说呢，其实这些公司并不算太穷……公司的战略中并没有这些事情允许他们进行投入。并不是“富裕”问题，因为公司的确有足够的资金去做一些事情。但这取决于你为自己的公司设定什么样的战略。

这里有一个问题，就是在俄罗斯，人们不喜欢长期投资。而这正是需要长期投入——五六年。考虑到我们的一些行业领导者迅速移居海外……将长期投资投入到人才上这很奇怪。你认为，有什么可以建立你所提到的那个“通道”？

正是建立一个合理的社区。尤其是一个全国性的社区。

全国性让人们感到害怕并退缩。因为全国性几乎等于政府的。我们在这个国家不喜欢政府：最好不要插手。

我的意思是，这个社区不只是局限于某个城市，解决该城市的问题。而是一个能够在我们这个伟大而广阔的国家的层面上运作的社区。同时解决全国的问题。

接近尾声：关于西方与本土独立运动的相互融合情况怎样？存在吗？需要吗？可能吗？

当然是必要的。因为国际经验往往与我们的经验不同。而且我说的并不仅仅是开发经验——技术、方法论、出版问题的经验——我不指这些。我指的是思维方式的经验。

人们在开发和决策时的思考方式。这对于我们目前在手机和免费游戏中徘徊的开发而言是非常重要的。我认为这是一个非常重要的时刻。

那么我们准备好了吗？

从“想要”的角度来看，我们是准备好的。但从财务状况来看，我们还不够准备。因为要理解的是，对于欧洲人、美国人来说，正常支出（例如美国的 Train Jam），人均支出可达 600 美元，包括机票和交通费——对我们而言，绝大多数人的月薪。就这一点来说，确实存在某种障碍。

Train Jam 网站

这只是金融问题吗？

我认为，是的，主要是金融问题。

语言和文化心态——没有影响吗？

在这个领域，如果不会说英语，基本上不应该期待什么职业前途。

我指的不是这个：普遍来说，他们的英语水平如何？五六年前，有朋友提到一些大型游戏公司的高层管理人员无法与其他国家的开发者进行沟通，因为他们不精通英语。现在这种状况有改善吗？

我想，那些不能交流的大人物依旧无法交流。老狗是教不好新把戏的。我们的体育部长对此积极予以证实。

至于独立游戏，据我了解，很多人如果不会说流利那么至少能够表达基本意思。他们能够不带耳机地听报告，并能理解外国人在与他们交谈。我的感觉是，语言障碍是最小的障碍。也许对于个别的人来说，语言还是个麻烦，因为他们没有去学习英语。但这就是“塞拉维”，正如所说的！