SAG-AFTRA: Мы хотим использовать все возможные варианты, "не прибегая к забастовке"

Прошло уже восемь месяцев с тех пор, как члены SAG-AFTRA проголосовали за авторизацию забастовки в игровой индустрии из-за остановки переговоров по Соглашению об интерактивных медиа.

Переговоры продолжаются с октября 2022 года с такими компаниями, как Activision, EA, Epic Games, Insomniac, WB Games и другими – все компании работают с актерами над озвучиванием и движениями для видеоигр.

Хотя SAG-AFTRA еще не начала свою забастовку, диалог зашел в тупик вскоре после одобрения авторизации, и стороны все еще не достигли соглашения. Несмотря на успехи в других областях – например, с Replica Studios по этическому использованию ИИ для озвучки – переговоры по Соглашению об интерактивных медиа практически зашли в тупик, несмотря на несколько раундов переговоров.

«Линия очень четко проведена по вопросу ИИ», — говорит Сара Эльмале, актриса озвучивания (Anthem, Where the Water Tastes Like Wine), и председатель комитета по переговорам по Соглашению об интерактивных медиа в SAG-AFTRA. «Мы обе стороны внесли ряд предложений в этот пакет, и мы их урегулировали в течение многих месяцев переговоров, и все практически сосредоточилось на вопросе ИИ и на том, готова ли группа переговорщиков всеобъемлюще защитить всех участников и исполнителей в рамках SAG-AFTRA».

Исполнительный директор SAG-AFTRA и главный переговорщик Дункан Крабтри-Айрленд рассказывает, что за последние пару месяцев между союзом и компаниями были предложения, И особенно что касается ИИ.

«Но, к сожалению, как намекала Сара, основная проблема не была решена», — продолжает он. «И эта основная проблема, если действительно свести ее к сути, заключается в том, что, будучи союзом, наше ожидание и наше требование заключается в том, чтобы все наши члены были защищены в отношении ИИ. Существуют фундаментальные меры защиты, которые мы ожидаем видеть во всех наших коллективных договорах, со всеми нашими работодателями, и которые должны защищать всех наших членов».

Хотя компании согласились «с многими, если не со всеми, этими защитными мерами», Крабтри-Айрленд объясняет, что некоторые «отказались распространять их на всех членов [SAG-AFTRA], работающих по этим контрактам».

«И как союз мы не оставляем никого из наших членов в стороне в процессе переговоров о таких мерах защиты. И честно говоря, эти меры защиты не должны быть столь сложными для согласования. Они элементарны».

Он указывает на долгий путь, который пришлось пройти SAG-AFTRA, чтобы достичь аналогичных соглашений с киностудиями и потоковыми компаниями в прошлом году, причем пяти-месячная забастовка в конце концов привела к установлению руководящих принципов по использованию ИИ, наряду с многими другими вещами.

«С тех пор мы вели переговоры о таких мерах защиты с крупнейшими звукозаписывающими компаниями, не прибегая к забастовке, вели переговоры с компаниями, занимающимися анимацией для телевидения, не прибегая к забастовке, и добились их в других соглашениях, таких как соглашение Replica Studios [вокруг] воспроизведения голосов для видеоигр, и встроили их в новое ступенчатое Соглашение об интерактивных медиа. И с тех пор ряд компаний подписали эти соглашения.

«Поэтому меня продолжает удивлять, почему существует такая агрессивная сопротивляемость предоставлению базовой защиты, уважения и комфорта людям, чтобы, когда они идут на работу, они не ставили себя под угрозу потери работы, позволяя компании использовать их, чтобы конкурировать с собой за следующую работу. Это не должно быть столь сложным».

Пытаясь понять, почему SAG-AFTRA сталкивается с таким сопротивлением со стороны игровых студий, Крабтри-Айрленд говорит, что некоторые могут иметь «философский подход к ИИ».

«Они хотят устроить борьбу, возможно, потому что они боятся того, что принесет будущее ИИ для их собственных компаний и они не хотят ничего обещать», — говорит он. «Я понимаю это, особенно в области генеративного ИИ.

«Меня продолжает удивлять, почему существует такая агрессивная сопротивляемость предоставлению базовой защиты»Дункан Крабтри-Айрленд

«Например, одна из областей, где мы сталкивались с трудностями в переговорах, — это вопрос ограничений на вводные данные для обучения ИИ-моделей. Но это не то, за что мы боремся в этих переговорах. Так что давайте будем ясны, мы не говорим об их способности оставаться конкурентоспособными с другими ИИ-компаниями, которые находятся вне этой группы переговоров, потому что это не то, о чем мы говорим. Вопрос в этих переговорах заключается не в вводных данных для обучения. Вопрос в этих переговорах заключается в том, что когда исполнитель нанимается на работу для этих компаний, должны быть ограничения на использование этой работы без согласия, без справедливой компенсации путем использования ИИ в последующих проектах и подобных вещах.

«Это очень специфический вид защиты, уникальный для исполнителей во многих отношениях и полностью соответствует тому, чего мы добивались с этими другими крупными компаниями – иронично, что несколько из которых принадлежат тем же родителям, что студии и стриминговые компании, согласившиеся на эти же положения в работе над фильмами и телевизионными проектами.»

Крабтри-Айрленд упоминает, что принципы, за которые борется SAG-AFTRA, получили широкую общественную поддержку, в том числе «от людей, которые обычно совсем не любят профсоюзы», смеется он.

Он упоминает недавний конфликт между Скарлетт Йоханссон и OpenAI, с компанией, якобы укравшей подобие её голоса для использования в ChatGPT. Хотя фирма опровергла обвинения, актриса сообщила, что её неоднократно просили предоставить свой голос для чат-бота, но она отказалась. Крэбтри-Айрленд отмечает, что актриса сразу же получила широкую общественную поддержку, добавив: "Я думаю, что компании действительно рискуют, если недооценивают, как общественность отреагирует на несправедливое отношение к их работникам в контексте ИИ."

Элмалех подчеркивает, что ситуация Йоханссон выявляет менее обсуждаемые риски, которые ИИ представляет для исполнителей.

"Есть сценарий, где вы приходите на работу и активно предоставляете материал, который потенциально может использоваться для вашего замещения, что пугает. Так что этот сценарий должен быть учтен, снова, для всех исполнителей, и пока в этом направлении достигнута лишь частичная защита, но вопрос в том, чтобы никто не остался на обочине.

"Тем не менее, другой потенциальный [аспект], который нужно учитывать, и он есть в наших предложениях, которые неоднократно отвергались, касается того сценария, когда они спрашивают – это было скорее угроза, чем предложение – Скарлетт, мол, 'Привет, мы хотим нанять тебя для этого', и она говорит 'нет', а затем [они] просто получают что-то приблизительное из генеративной ИИ системы, без её участия в создании этих материалов в ходе работы с ними.

"Итак, вопрос о том, чтобы задать системе запрос и попросить её создать исполнителя на основе персонажа, с которым он известен, или на основе его имени таким образом, чтобы это было действительно узнаваемо и очевидно, что это вдохновение, этот сценарий также действительно необходимо учитывать. И в этом отношении мы все ещё ждём значительных изменений."

С защитой от ИИ для всех членов SAG-AFTRA, являющейся основной причиной задержки в переговорах, мы спрашиваем пару о том, насколько вероятна забастовка.

"Возможно, скоро наступит момент, если не сейчас, когда эти предложения будут выглядеть подобными, возвращаясь туда-сюда, или изменения или прогресс будут казаться более слабыми и незначительными, в какой момент вы будете задаваться вопросом: движемся ли мы к соглашению или нет?" – говорит Элмалех.

"Вопрос о том, чтобы задать системе запрос и попросить её создать исполнителя... действительно необходимо учитывать" Сара Элмалех

"А затем в этот момент нужно будет оказать дополнительное давление. Давление, вызванное разрешением на забастовку, дало больше результатов, и мы работаем с этим, а также разрабатываем другие стратегии. Но когда продуктивность в этом процессе исчерпывается, тогда нужно будет оказать дополнительное давление."

Крэбтри-Айрленд говорит, что ему трудно представить, как SAG-AFTRA сможет пойти на компромисс в вопросе защиты всех своих членов, чего в итоге может привести к забастовке.

"Чтобы этот процесс двигался вперед и чтобы мы не оказались на забастовке против этих компаний, необходимо, чтобы они пересмотрели свое сопротивление и настойчивость делить наших членов, защищая некоторых, а не других - так это в конечном итоге будет решено," – говорит он.

"Так что на данный момент я бы сказал, что существует реальная вероятность, переходящая в вероятность, что мы будем на забастовке против них в течение следующих 30-45-60 дней. Мы хотим использовать каждую возможность, чтобы попробовать решить эти вопросы, не прибегая к фактическому началу забастовки."

Унитизация исторически отставала в сфере видеоигр, и работникам индустрии медленно удается наверстать упущенные защиты, более стандартные в киноиндустрии. Когда мы упоминаем эту реальность и спрашиваем, что нужно изменить, чтобы видеоигры получили аналогичные выгоды, Элмалех говорит, что ей интересно увидеть, что выйдет из текущей ситуации.

"Существует реальная вероятность, переходящая в вероятность, что мы будем на забастовке в течение следующих 30-45-60 дней" Дункан Крэбтри-Айрленд

"Истина любого профсоюза в том, что вы должны сопротивляться," – говорит она. "Корпорации ничего не дают. Работодатели ничего не дают без сопротивления. Чтобы осознать это как работник, нужно понимать, что у вас есть что-то, что им нужно, и это рычаг, который можно эффективно использовать - и доказано, что это можно эффективно использовать через коллективные действия на протяжении всей истории. Это осознание, в которое нужно войти и действительно взять на себя ответственность. Это требует борьбы.

"Но то, что вызывает готовность бороться - это та ситуация, в которой мы находимся сейчас. Сокращения были совершенно жестокими. Это чувство, что устойчивость не является приоритетом для некоторых из этих людей… что люди, которые в настоящее время решают, как управлять, могут больше не действовать в ваших интересах, или это потребует определенной степени разочарования, разочарования с существующей сейчас системой и готовности построить новую систему… К сожалению, для некоторых людей это требует действительно темного, трудного момента, как этот, чтобы сказать: 'Знаете что? Я готов попробовать и действительно бороться, чтобы сделать это по-другому для всеобщего блага'."

Крэбтри-Айрленд добавляет, что многие работодатели имеют устаревшее представление о том, что значит работать с профсоюзами, и что речь идет не о нарушении бизнес-операций.

"Наоборот," – говорит он. "Мы хотим, чтобы это происходило. Мы просто хотим, чтобы это происходило на справедливых, равных и уважительных условиях для творческих талантов, которые необходимы для их успеха."

Еще одно устаревшее мнение заключается в том, что работники поднимают вопросы, потому что им все равно на свою работу. И здесь это также неправда.

"Для всех, кто все еще придерживается этого мнения: это не так," – говорит Элмалех. "Просто компании могут не иметь в виду мандат по обеспечению долгосрочной устойчивости карьер отдельных работников. Это не входит в их цели. Если вам нравится эта работа, вы хотите заниматься ею долго, вы хотите, чтобы она была устойчивой, и поэтому требуется встречный процесс, чтобы отстаивать это, и действительно твердо стоять на этой точке зрения… Так что я думаю, что для тех, кто видит в этом большую злую борьбу: это действительно о том, чтобы установить границу."

"Для тех, кто видит в этом большую злую борьбу: это действительно о том, чтобы установить границу" Сара Элмалех

Взгляды на будущее, оба надеются на достижение соглашения, при необходимости через забастовку. Крэбтри-Айрленд оставляет нам мысль о том, что может последовать за этим соглашением, особенно когда речь идет о будущем ИИ.

"Мы все видим, что ИИ продолжает эволюционировать," – отмечает он. "И это означает, что наши контракты, условия и положения, касающиеся ИИ, также будут продолжать эволюционировать."

"И на самом деле, с темпом эволюции ИИ, мы видели, что эволюция наших соглашений происходит быстро, даже с тех пор, как мы заключили сделку с кино- и стриминговыми студиями в ноябре прошлого года. Как только этот вопрос с контрактом будет решен, мое видение таково, что компании осознают, что лучший способ справиться с этой эволюцией – это постоянный процесс сотрудничества и совместной работы для нахождения пути, который будет подходящим, уважительным, защищающим и ориентированным на человека в плане эволюции ИИ."

«И это, несмотря на то, что процесс переговоров был таким сложным и трудным, это не обязательно должно повториться в будущем, потому что мы видим путь в будущее, где мы работаем вместе.»